Tribu à payer

CR : Je n'arrive pas à lire ta vidé, Bertrand. En tout cas, ci-dessous une dépêche qui est originale et roborative... C'est amusant de voir ces gens là tirer avec leur arc sur l'hélicoptère. Ca me fait penser à Attac luttant contre un monde industriel hors de portée de sa compréhension :-)
19:02 30/05/2008 Le Point.fr - Une tribu isolée découverte au Brésil - Par Ségolène de Larquier
L'une des dernière tribus isolées d'Amérique du sud a été repérée et photographiée au Brésil © GLEISON MIRANDA/FUNAI.
L'une des dernière tribus isolées d'Amérique du sud a été repérée et photographiée au Brésil, dans l'État d'Acre, à la frontière du Pérou, a annoncé le 29 mai le département brésilien pour les affaires indiennes ( Funai ). Les photos aériennes ( voir toutes les photos ) montrent des membres de la tribu, peints en rouge, brandissant arcs et flèches, ainsi que leurs habitations. Selon l'ONG Survival International , près de 100 tribus isolées seraient présentes dans le monde, essentiellement au Brésil et au Pérou. Elles sont menacées par la déforestation. "Nous avons survolé la zone pour montrer leurs maisons et pour prouver leur existence", a expliqué José Carlos dos Reis Meirelles Junior, qui travaille à la Funai. "C'est très important, dans la mesure où certains doutent de la présence de ces dernières tribus" en Amazonie, lesquelles sont dans l'isolement le plus total.
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BVP : Comme pour ces tribus, certains douteraient-ils de l'existence d'ATTAC ?
Comme ATTAC avec le monde industriel, ces gens là imaginent que l'hélicoptère pourrait bouleverser leur mode de vie et se défendent donc !
Question compréhension, visiblement le manque de connaissance de l'un par l'autre est réflexif et ces tribus là dépassent visiblement la compréhension du "monde civilisé".
Et c'est l'un des reproches d'ATTAC ; la négation du droit du sol aux premiers occupants par notre civilisation "avancée" et donc toute puissante, et la déforestation à tout va par droit à la "consommation", principe supranational inaliénable, d'autant plus qu'il "profite" plus à certains qu'à d'autres. Je te laisse deviner qui sont les "certains" et qui sont les "autres"...
Je suppose que le FUNAI a besoin de ces photos pour ralentir la déforestation. Mais le Brésil est sans doute une de ces nombreuses nations au gouvernement pourri par une gauche locale qui a l'outrecuidance de se dresser contre notre prolifique commerce mondial.
Mais ne nous inquiétons pas, bientôt il y aura là une réserve pour préserver la diversité humaine. Pour palier au manque à gagner lié à l'arrêt de la déforestation, on mettra un guichet à l'entrée et cette réserve deviendra un des hauts-lieux du tourisme mondial. Je sens que l'alcool va bientôt y couler à flot.
On devrait suggérer à notre très cher Frèche le Septimaniaque d'y aller investir pour offrir un nouveau débouché à nos viticulteurs. En effet l'une des premières grandes conquètes apportée par notre civilisation aux nouveaux contactés est un riche liquide résultat de fermentation...
Et puis après la chine, si on aide tous les indiens à se réveiller nous allons finir par manquer de pétrole...
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CR : Nous voila dans le "bon sauvage" de Rousseau, avec les méchants modernes aussi équipés en technologie que benêts dans leur tête, et les primitifs supérieurement doués qui n'ont pas besoin de tous nos attirails ridicules... Que le politiquement correct est répandu :-)
Par rapport à cette photo, il n'empêche que c'est passionnant de découvrir ce genre de scoop. J'imagine que le jour où on rencontrera des extra-terrestres, le scoop et la phot seront encore plus forts.Car cette photo ci-dessous est quand même impressionnante. Quel décalage entre eux et nous, ou nous et eux... Ces gens là sont en dehors de notre système et j'aimerais vraiment voir comment ils réagissent face à nous, car un jour, nous seront peut-être à leur place par rapport à des civilisations bien plus "avancées" que nous...
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DE : Les miltants d'ATTAC ( le monde diplomatique ) sont certainement les premiers à se précipiter dans les centres commerciaux vendant des prodyuits mondialisés et de la sous bouffe du type leader price ... il y aurait une étuxde passionante à faire entre la conscience politique altermondialiste et les habitudes de consommation ... et comme la France est la pays des sciences humaines et des sociologues, on trouvera facilement les sociologues pour faire l'étude...
La négation du droit du sol aux premiers occupants portée par Attac, mais ces jeanfoutre d'Attac en vivent, c'est même leur fond de commerce, on est dans le religieux plus que la raison... et on a jamais vu un Attac comencer par se sacrifier le premier... ils parlent...
Enfin, pour l'argument sous jacent lié à la colonisation par les méchants conservateurs n tu te trompes, historiquement la colonisation est portée par la frange "progressiste" des pays, apporter la civilisation aux peuplades qui en sont privées... cf JUles Ferry en 1880, pour l'Indochine... les partis conservateurs étant, à ce moment plus centrés sur l'Europe, la reprise de l’lasace Lorraine et se méfiant des aventures coloniales...
Tu raisonnes à front renversé.
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CR : Pour corser le tout, Attac est l'objet de conflits de personnes indignes des donneurs de leçons qu'ils sont. L'une de leurs tête pensante toulousaine Geneviève AZAM (Didier se rappelera) raconte n'importe quoi sur les flux boursier, je lui ai envoyé un mail une fois pour lui expliquer combien son raisonnement était faux, elle ne m'a jamais répondu, et on en arrive à avoir des papiers comme Courrier International qui sur une même couverture, prend comme exemple la Chine et traite Sarkozy d'autocrate.
On est encore dans le même pathos que Simone de Beauvoir, Sartre, Aragon et toute cette bande de c....

BVP : 1) Bon sauvage, bon sauvage, encore une interprétation de mes propos !
Le droit du sol au premier occupant n'a rien avoir avec le fait qu'il soit bon ou mauvais, sauvage ou civilisé, tout ce qu'on lui demande c'est d'appartenir à l'espèce Homo Sapiens, et tant pis pour les E.T.
Que ce droit soit défendu par ATTAC et qu'ATTAC soit critiquable par ailleurs ne change rien non plus à ce droit. Que ce droit soit politiquement correct n'y change rien non plus, on le reconnait ou on ne le reconnait pas...
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DE : Si on appliquait la notion de droit du sol au premier occupant partout sur la planète ( pourquoi le réserver aux tribus d'Amazonie ou de Nlle Guinée ...), il y aurait de grands mouvements de population sur la planète...
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BVP : 2) Dans le cas des tribus amazoniennes ce droit est simple à gérer ; Il est facile de dire qu'elles sont les "premiers occupants" dans le sens ou tout occupant antérieur a définitiverment disparu et ne viendra rien réclamer. Mais elles sont incapables de se défendre et ne connaissent probablement pas cette notion de "1er occupant", elles sont donc très faciles à "reloger", sinon déloger.
Il existe d'autres cas, comme celui d'Israël par exemple, quelque peu plus complexes... Pour simplifier...
Quant aux militants d'ATTAC se ruant sur les produits "made in PRC" c'est un argument un peu facile, voire spécieux ! S'ils le font surement ce ne sont pas forcément les "premiers" à le faire... Et puis le militant ATTAC de base n'a globalement pas le même niveau de vie que le représentant WTO de base, qu'il se LeaderPrice-ise un peu plus n'a rien de vraiment anormal, après tout il faut bien faire vivre le représentant WTO...
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DE : Si les militants Atac consomment PRC et non WTO, c'est parceque les méchants capitalistes, leur ayant pas donné de petits salaires, les poussent, à l'insu de leur plein gré, dans les bras de la mondialisation ... c'est un argument spécieux si l'on s'en réfère à la consciencisation importante de cette élite altermondialiste et multiculturaliste auto proclamméé...
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BVP : 3) De plus, je parle du cas précis de la déforestation amazonienne qui n'a rien d'une "colonisation", c'est juste une exploitation purement commerciale dans un but de profit immédiat, la "civilisation" ne viendra que plus tard, une fois la forêt rasée et les routes goudronnées...
Inutile donc de vouloir faire le parallèle avec un passé créateur du mythe du "bon sauvage" et d'une illusion de "progressisme" (ou plus exactement, le "progressisme" des grandes colonisations était quand même bien égoïste).
Les cycles de l'histoire se suivent et se ressemblent, mais se ressemblent seulement, l'histoire ne se répète jamais exactement la même et la prochaine grande colonisation sera celle des petits hommes verts sur Mars !
D'ailleurs, heureusement que ce ne sont que de "bons sauvages", syndrôme de Roswell en tête, aurions-nous des photos s'il s'agissait d'E.T. ?
Sinon entièrement d'accord avec Claude sur la "richesse" qu'une telle découverte ethnologique peut nous apporter, y compris comme "introspection" en tant que civilisation. Je ne remets en rien en cause la "valeur" d'une telle découverte, juste les raisons pragmatiques de celle-ci. Puissent les E.T. ne pas venir déforester notre planète...
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CR : Bien d'accord sur ta conclusion, car nous seront peut-être un jour les sauvages d'autes civilisations... Imaginez-vous à la place de celui qui tire à l'arc sur l'hélicoptère :-)
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DE : A leur place, je me planquerais plutot et je m'enfoncerais dans la protectrice forêt tropicale ... l'alliance d'Attac et du conservatisme, même éclairé laisse des traces...
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JDT : Oui, Si un jour on est envahi par des soucoupes volantes, il se trouverabien quelqu'un pour leur tirer dessus...
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CR : A priori, si ce sont des pacifistes, cela pourrait être un super moment historique. Personnellement, ca me fait rêver.
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BVP : D'ailleurs les milieux bien informés s'entraînent régulièrement au flingage de soucoupes volantes ; On appelle ça le Ball-Trap pour camoufler.
Et puis, petite note pour ceux qui n'aurait que des a priori comme connaissance de fond ;
ATTAC
Fondée en 1998, Attac (Association pour la Taxation des Transactions pour l'Aide aux Citoyens) promeut et mène des actions de tous ordres en vue de la reconquête, par les citoyens, du pouvoir que la sphère financière exerce sur tous les aspects de la vie politique, économique, sociale et culturelle dans l'ensemble du monde.
Mouvement d'éducation populaire, l'association produit analyses et expertises, organise des conférences, des réunions publiques, participe à des manifestations…
Fin 2007, Attac est présente dans une cinquantaine de pays ; Attac France compte près de 15 000 membres dont 413 personnes morales et 215 comités locaux. Il existe une coordination d'élus Attac à l'assemblée nationale, au sénat et au parlement européen.
L'association est dirigée par un conseil d'administration de 42 membres élus par les adhérents, et dispose de l'expertise d'un conseil scientifique de 110 membres.
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DC : Je reviens de la cantine et j'ai l'esprit encore embrué par les vapeurs d'alcool (gros rouge qui tache, et non Chambolle-Musigny); du coup, je ne sais pas ce que veulent dire les initiales WTO. Peut-on me dire ?
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BVP : World Trade Organization = OMC en bon gaulois !
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DE : Le roi de France, Louis 14, traitait ses invités au Chambolle Musigny ( rouge ) et au Corton Charlemagne ( blanc) ... WTO / un sigle du type World TRade Organization, l'ennemi de classe, en quelque sorte...
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DC : Merci, Daniel. Je connaissais le WTC, je l'ai même visité il y a 24 ans...
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BVP : Le W tC (1973 - 2001) a été fermé de l'intérieur un certain 11 septembre sur ordre de son éminence l'islamissime Ben Laden, saoudo-afghan bien connu comme grand promoteur d'attacs sur sol US. Depuis on l'appelle GZ "Sol Zéro" en attendant une future FT Freedom Tower qui donnera tous son sens aux statuts de la liberté dans ce grand pays de libérateurs.
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CR : trop fort !
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DE : Bertrand manifeste, dans cette missive, cette liberté de parole et cette impertinence, qui mérite d'être analysée !
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CR : Ne fais-tu pas référence à cette impression que l'amour/haine pour le grand satan capitaliste exsude dans chaque syllable, transpire entre les lignes, dégouline entre les mots ? Quand l'idéologie a saisi un cerveau, elle le tient comme Alien dans les films :-)
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DE : J'ai quelques analyses proches de la tienne, sur ce sujet !
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BVP : 1) Claude, paradoxalement ta vision de l'idéologie date un peu ! Elle est typiquement marxiste, conscience de classe donc expression d'une lutte de classe.
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CR : Que nenni, s'il y a bien un pays injecté de marxisme aussi pavlovien qu'inconscient, c'est bien la France et nombreux sont les analystes à le dire.
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BVP : Bon, et alors ? Si la France est marxiste c'est que ton idéologie ne saurait l'être ?
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CR : L'idéologie libérale est un concept abusif... Il n'y a d'idéologie que dans les systèmes globaux et philosophiques, pas dans les méthodes de gestion des ressources matérielles et humaines. D'ailleurs, il n'y a pour le moment aucun pays libéral qui ait échoué, alors qu'il y a combien de pays marxistes qui se sont lamentablement plantés (morts, dictature, pauvreté, absnce de liberté individuelle...)
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BVP : Même si le "libéralisme" est effectivement une mécanique de gestion, la croyance en l'efficacité de cette mécanique est une idéologie, et, toujours plus fort, toujours plus "méta", la croyance que ce n'est pas une idéologie dépend quelque part d'une idéologie...
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BVP : 2) Débarrassée de ses oripeaux, l'idéologie n'est au fond que l'expression d'un point de vue, ni positif, ni négatif par essence...
Comme je l'ai déjà laissé entendre le but de nos discours chattés est quelque part de laisser transpirer, dégouliner, exsuder, expectorer, déblatérer des positions un peu "tranchées", tu es d'ailleurs le premier à pratiquer cette transpiration, pardon inspiration...
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CR : Si on était débarrassés des oripeaux de cette idéologie, on n'aurait pas des blocages sur les sujets suivants : service minimum, baisse du smic, diminution du nombre des fonctionnaires, représentativité syndicale, licenciement, délocalisations, exode fiscale... Le principe de se battre pour que les créateurs d'emplois ne se cassent pas de France pose des problèmes. Il y a un véritable pathos concernant la sphère économique. L'argent des riches est encore un dû pour une majorité de français protégés, indépendemment du respect que toute société doit avoir vis à vis de ses riches et ses entrepreneurs...
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BVP : Sauf que l'idéologie "Grand Satan" est au départ une idéologie religieuse qui n'a rien à voir avec l'idéologie économiste "ATTAC". Ne pas mélanger !
Cela dit la mouvance "anti-capitaliste" n'a pas forcément UNE idéologie aux bords nets, c'est une mouvance, comme la mouvance "capitaliste". Du haut de mon idéologie personnelle à moi, je ne mélange pas libéralisme et capitalisme et les blocages correspondants.
Et je constate avec plaisir que ton discours conforte ce que j'ai écrit quelques lignes plus haut à propos de l'inspiration !
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CR : Je ne comprend pas ta dernière phrase, et je trouve que l'idéologie anti-libérale a au contraire des contours parfaitement clairs. La référence, la filiation marxiste, étatique, révolutionnaire populaire ne fait aucun doute à mes yeux.
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BVP : Je te rappelle que, de mon point de vue, les capitalistes qui luttent pour que leur entreprise soit "la plus grosse et seule au monde" pratiquent un "A bas la concurrence" bien peu libéral. C'est donc une position "anti-libérale" que j'ai du mal à qualifier de marxiste ! Ou alors une filiation batarde et bien cachée de l'ami Karl.
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CR : Adam Smith a toujours dit que le libéralisme devait être régulé par l'état dès lors qu'il y avait abus. Les bus de position dominante sont des déviations qu'il faut combattre, qui n'ont jamais tué personne, et qui sont combattus par les instances mondiales en matière de commerce, etc... Les déviations du systèmes marxiste ont été autrement plus dramatiques, et incontrôlées. Je ne suis pas d'accord de profiter d'une faiblesse du système complexe libéral pour le critiquer alors qu'il est le seul système à accepter de se corriger lors que cela est nécessaire.
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BVP : Il y a abus de bus, aurais-tu trop bu ?
Nous sommes entièrement d'accord sur la nécessité de combattre âprement les dérives et autres déviations anti-libérales ! Nous divergeons sur le fait que ton idéologie te dit que le WTO est la solution contre-abusive alors que la mienne me dit qu'ATTAC permet au WTO de jouer correctement son rôle et que sinon... il dériverait... Quant à Karl le Premier (Zéro est venu après), l'histoire nous a prouvé qu'il avait tort, inutile de revenir sans cesse sur le sujet comme si le communisme était la SEULE voie en dehors du libéral-capitalisme. Vouer brother Marx et l'économie de Marchais aux gémonies n'ait pas raison de glorifier l'économie de marché et de marques.
Et puis le système "libéral" est un système qui se veut auto-correcteur par nature, c'est un anthropomorphisme que de dire qu'il "accepte de se corriger". Il n'y a aucune morale dans le fonctionnement d'une méthode de gestion des ressources matérielles, la morale est éventuellement chez ceux qui l'accepte comme telle... Et le libéralisme n'est pas le seul système auto-correcteur, pour revenir à un discours antérieur le "despotisme éclairé" peut aussi être auto-correcteur. nous avons là deux systèmes "équivalents", l'un étant centralisé et l'autre non. Notre idéologie nous fait préférer le système décentralisé que nous imaginons plus stable, mais c'est de l'idéologie...
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BVP : 3) Je trouve que l'image du "grand Satan capitaliste" a un côté "savoureux" car je la vois comme une caricature jubilatoire style Charlie ou Canard et pas du tout comme un concept arabo-logique, principe d'un WTC à détruire d'urgence ! Mais c'est mon point de vue et tout le monde ne le partage pas forcément... Enfin, rassure-toi, mon idéologie reste mon idéologie, ce n'est pas un alien qui risque de te bouffer le foie ! S'il est contaminé mon cerveau n'est visiblement pas très contaminant... ;~))
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CR : Je pense que tu fais pas mal la part des choses entre idéologie et réalité, mais sous les coups de butoirs de certains du chat. Disons que peut-être ce n'est pas spontané mais tu l'acceptes, ce qui (et j'en ai fait la remarque déjà une fois) est un excellent indicateur du fait que tu restes un individu libre, disons sous une emprise idéologique maîtrisée :-)
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BVP : Tout à fait, un bon alien est un alien maitrisé, car en respectable alien, s'il meurt, tu meurs...
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CR : Je ne souhaite pas ta disparition, il y a bien pire que toi dans les urnes, c'est clair !
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BVP : Merci au Grand Capital !
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CR : C'est un terme marxiste hyper connoté et bouffé par les mites. Le grand capital n'existe pas en tant que tel, n'a pas de conscience, et est de toute façon tellement subdivisé en entités indépendantes (les investisseurs, les grands groupes) qu'il est de toute façon un système complexe à lui tout seul. Cette notion marxiste de grand Capital est d'ailleurs paranoïaque en fait...
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BVP : Donc, j'ai raison quand je parle de mouvance...
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CR : Quand même si tu mets au même niveau la croyance en une technique de gestion et de répartition des richesses et une idéologie religieuse ou politique holistique, tu essaies de nous rouler dans la farine...
C'est bien là où se niche ton idéologie à mon avis...
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BVP : Différence d'échelle et de quantité certes, mais différence de "qualité" ? Pas si sur.
Je dois avoir une définition de l'idéologie moins restrictive que la tienne qui me permet d'étiqueter à l'aide de ce mot l'ensemble des convictions que l'on peut avoir, que celles-ci soient dans un domaine "pragmatique" comme par rapport au "libéralisme", ou bien plus doctrinales comme pour la religion.
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CR : Ah, c'est super. Nous sommes d'accord : le pragmatique étant moins envoutant et dangereux que le doctrinal, il y a donc une grosse différence entre ce que tu appelles l'idéologie liibérale et ce qu'on appelle l'idéologie marxiste ou religieuse.